[Василий Иванович]

Что же это за лидер ?       Лидер сам выдвинется.

Но отсеивать их надо.

[Romanus]

Есть идея самоорганизации общества без вождей и аппарата управления, называется анархизм,

Самоорганизация общества это база существования собственно гражданского общества и соответственно демократии.

[ViBo]

Самоорганизация общества это база существования собственно гражданского общества и соответственно демократии.

Возможна-ли самоорганизация без организации? 

[Yuriy]

что значит в вашем понимании организация? Когда строем ходят?

[ViBo]

что значит в вашем понимании организация? Когда строем ходят?

здесь- организация=управление

[ink]

Мы сейчас говорим немного о разных вещах. Я там забыл добавить -- а другая ее часть в это время старалась сохранить свои земли, привилегии и права, согласны были служить кому угодно на любых условиях.

Вы все никак не выйдете за пределы неких элит. Для меня никаких элит нет, тем более, что прогресс движут не элиты, а маргиналы.

сегодня у нас элита которая принимает решения и есть маргиналы

[Romanus]

Самоорганизация общества это база существования собственно гражданского общества и соответственно демократии.

Возможна-ли самоорганизация без организации? 

Организация является следствием самоорганизации.

Однако смысл организации появившейся вследствии самоорганизации несколько иной чем организации навязанной извне.

[Станкостролль]

Самоорганизация общества это база существования собственно гражданского общества и соответственно демократии.

Возможна-ли самоорганизация без организации? 

Организация является следствием самоорганизации.

Однако смысл организации появившейся вследствии самоорганизации несколько иной чем организации навязанной извне.

Так было, например, в Польше (Речи Посполитой).
Есть мнение, что для тех лет это было одно из прогрессивнейших государств с демократическими устоями. Польша с XVI века — республика с кучей свобод. Типичный поляк, в отличие от типичного русского, не привык терпеть угнетения. И эти свободы у них росли именно снизу.
Хотя есть мнение, что именно это их и погубило, потому что дремучая средневековая Европа этого не поняла )

[Romanus]

Так было, например, в Польше (Речи Посполитой).
Есть мнение, что для тех лет это было одно из прогрессивнейших государств с демократическими устоями. Польша с XVI века — республика с кучей свобод. Типичный поляк, в отличие от типичного русского, не привык терпеть угнетения. И эти свободы у них росли именно снизу.
Хотя есть мнение, что именно это их и погубило, потому что дремучая средневековая Европа этого не поняла )

Если отталкиваться от опыта Польши, то следует вспомнить опыт "Солидарности", как классической самоорганизации.

[Merlin]

Кстати, коллега Мерлин, расскажите народу о связи семантики и логики, у человека связанного с компьютерами это получше получится.

Вы о логической семантике или разделе языкознания? Да и сложное это дело - проводить связи и параллели в вопросах логики. Гораздо проще показать связь закона Гаусса и теории вероятностей. Или корреляции парных откликов и апроксимированного пространства.

К чему это я? Да вот к чему: иногда вас просто интересно читать, иногда я прозреваю и начинаю кое-что по-новому понимать (в чем мне не стыдно признаться), читая ваши сообщения. Пока вы не начинаете пальцы закручивать в фигуру, под названием веер.   И обучать нас тому, в чем вы ничего не понимаете. Уж простите.

[Andrew]

Так было, например, в Польше (Речи Посполитой).
Есть мнение, что для тех лет это было одно из прогрессивнейших государств с демократическими устоями. Польша с XVI века — республика с кучей свобод. Типичный поляк, в отличие от типичного русского, не привык терпеть угнетения. И эти свободы у них росли именно снизу.
Хотя есть мнение, что именно это их и погубило, потому что дремучая средневековая Европа этого не поняла )

Это "одно мнение" не учитывает того факта, что король был не всенародно выбраным, а назначеным магнатами, что кахбэ не совсем соответствует современным представлениям о демократии. При этом короли часто конфликтовали с теми же магнатами и как один из рычагов давления у них было украинское козачество, с которым они часто легко договаривались. Тот же Хмельницкий рад был бы заключить выгодный мир с королём, но рада решила иначе. И к стати ту же раду "одни мнения" называют прогрессивными демократическими устоями, хотя по сути это то же вече - пережиток родоплеменного строя.

[Romanus]

Кстати, коллега Мерлин, расскажите народу о связи семантики и логики, у человека связанного с компьютерами это получше получится.

Вы о логической семантике или разделе языкознания?

Именно о логической семантике. В прикладном смысле о различии в построении логических конструкций у носителей украинского и русского языка.

Это для понимания сути цивилизационного раскола.

[CitiZen]

Именно о логической семантике. В прикладном смысле о различии в построении логических конструкций у носителей украинского и русского языка.

Это для понимания сути цивилизационного раскола.

А подробнее можно о различиях? Я так понимаю эта логическая семантика проявляется в частности в том что смотря на структуру власти носители русского языка видят логически структурированую вертикаль а носители украинского - кроваву гебню..

[She]

о различии в построении логических конструкций у носителей украинского и русского языка.

Это что-то метафизическое?
А вообще, если это правда (а неправдой быть не может, особенно если вспомнить 1984 и как там сокращали язык, чтобы на нем не могли помыслить ничего неугодного власти), то носители украинского языка в очень незавидном положении... да и русского... В русском тоже много иностранных слов, которые переводятся на родной только многословными костылями.
Ну так в сравнении с английскими, например, мыслительные конструкции носителей русского и украинского не так и отличаются...

[Портвейн]

Я то думаю в чем причина раскола = а оказывается причина в понимании ,,незабаром,, и ,,сравни,,