http://censor.net.ua/forum/388343/drevnyaya_istoriya_ukrov_eksperimentalnyyi_uchebnik (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fcensor.net.ua%2Fforum%2F388343%2Fdrevnyaya_istoriya_ukrov_eksperimentalnyyi_uchebnik)
Государство древних укров - достойный ответ кремлевским фальсификаторам!
История Украины. Видео фильм. Часть1 (http://www.youtube.com/watch?v=D6yNECosvsY#)
смотреть лучше с 9 серии, 27.33 мин. про державу "Киевская русь".
Сиди ото и думай что вы имели в виду.
А хіба нема чим думати? Україні потрібні думаючі, а бездумних - "на истарическаю Родину". Там піво...
Це не я писав, чесне українське!
СТАНКОСТРОЛЬ написав:
"...История Украины велика и многогранна..."
Хіба це не один з прикладів зверхності російського фашиста - він арієць, укри - унтерменші?
опять про своих хазар вспомните?
А вообще украинцы - это такая небывалая ядерная смесь, выброженная временем и историей выпечка из племен и народов, населявших наши земли, что трудно отождествлять себя с теми древними славянами, жителями Полесья и уж тем более Карпат.Есть альтернативная точка зрения нашего общего знакомого :lol:
Ни одного русского автора. Засилье английских фамилий. Не дайте себя обмануть - это не англичане и американцы - это английские и американские евреи. Автор Кода Да Винчи - американский еврей Даниэль Браун. Полюбуйтесь на современного американского еврея, Уотсон, и прикиньте своими куриными мозгами - какой к чёртовой матери он может выдумать Код Да Винчи и чего он может знать о Иисусе Христе, чего не знает любой из нас, если он написал свой когда сидя в прачечной соего дома ухаживая за новорождённым ребёнком в маленьком еврейском городке в захолустном штате Нью-Гемпшир? - Обычная ненаучная фантастика в духе Михаила Булгакова с выраженным антихристианским уклоном.
По свидетельствам археологии и древних авторов, в прошлом ираноязычные кочевники занимали значительные территории от Дуная и Восточной Прибалтики примерно до Урала, их страна называлась Скифией по названию господствующего народа — скифов. Позднее главенствующую роль в Скифии заняли сарматы или савроматы. Во II веке до нашей эры в своих трудах по географии, Птолемей называет эту территорию Сарматией. Сарматы, как и скифы, были не единым народом, а группой родственных племен. Обитавшие на Кавказе сарматы назывались аланами
В 1000 году при Иштване Святом Венгрия становится легитимным европейским королевством. В результате войн с соседями первым её приобретением становятся Словакия, Срем, Хорватия и Трансильвания. Попытка распространить свое влияние на Русь при Коломане была безуспешной. Номадические корни венгерской аристократии при славянском большинстве покоренного населения приводили к тому, что венгерские короли охотно приглашали других азиатских кочевников на поселение в венгерских степях: половцев, печенегов и алан.
Другое название Киева, упомянутое Константином Багрянородным в X веке, Самватас, и встречающееся как имя в византийской надписи VI века, возводят либо к еврейскому, либо к хазарскому языку. Однако, славянские топонимы «сувит», «собот» и пр. также очень распространены как обозначение «слияния», «соединения». Соботком у древних славян назывались праздник и гора, на которой он проходил, в день летнего солнцестояния (ныне — Ивана Купала). Сами же евреи, жители города, в переписке X века называли его Киевом.
Сначала вопрос о происхождении князя Владимира, крестителя Киевской Руси. Мать Владимира, ключница его бабки, княгини Ольги, Малуша была еврейкой (по летописи ее отцом был некий Малк из Любеча). В книге Н. Козлова «Плач по Иерусалиму» (1999) читаем: « Великий князь Владимир Святой согласно летописным источникам являлся сыном рабыни по имени Малуша, состоявшей ключницей (милостивницей) его бабки великой княгини Ольги. По одной из исторических гипотез Малуша была дочерью раввина «равв» – из города Любеча, также носивший еврейское имя Малк*, что совершенно неудивительно, если учесть, что один из древнейших русских городов Любеч до 882 года находился в вассальной зависимости от иудейского Хазарского каганата, платил ему дань, что подтверждается, в частности, фактом принятия на себя великим князем Владимиром титула кагана, зафиксированного летописями и совершенно не свойственного для славян». При этом Н. Козлов особое внимание читателя обращает на предание о происхождении хазарской верхушки от «исчезнувших с исторической сцены после ассирийского пленения 10-ти колен Израилевых». Л. Гумилев также полагал, что правящий слой Хазарии был еврейским не только по вере, но и по крови, представляя собой прообраз «комиссарской» касты в Советской России. Брат Малуши Добрыня (евр. «Добран»?) стал одним из главных воевод Владимира и отличился особой жестокостью при крещении Новгорода (что, впрочем, вполне объяснимо с расовой точки зрения, если принять гипотезу Емельянова-Козлова). Крещение евреем Добрыней Новгорода, активно не желавшего включаться в расово чуждый Проект, стало, по сути, первым еврейским террором против Руси (989 г.). «Пошло гулять по свету семя комиссара...», как сказал С. Жариков.
Захватом Галлии. 407—409 гг. Испании. 409—429 гг и нам бы не мешало отдать Тунис, как нашу территорию которая нам пренадлежала еще в 439 году.
На никейском соборе в ерисе был признан Арий
Об украх... Плияда прикрасных рож на Гривне очень четко строила миф о Хохлоленде, под крылом G. Ярый ХФанат Грушевский истенный Ариец патриот, умер тихо 1934 и никак не крошил батон да дедушку Сталина.
Слушайте, вы в порыве любви к Украине хотя бы фразы успевайте строить перед тем, как писать, а то какой-то поток мыслей получается, брызжущих слюной
Слушайте, вы в порыве любви к Украине хотя бы фразы успевайте строить перед тем, как писать, а то какой-то поток мыслей получается, брызжущих слюной
Евгений я знаю эту версию о том, что нет такого этноса славяне. Так же, как то, что ты такой же еврей как я кинокефал с тачки зрения гинетики. Тоесть ты не семит.:?
папа с евреями рисовали саладину сказки о ерусалиме
Два супер этноса супер росияне и супер хохлы супер сильно отгребают от не супер Маджар
строила миф о Хохлоленде,
По стилю написания смахивает на председателя украино-немецкой дружбы.
Креативне припущення. Беру на поповнення мого цитатника.
Міф п'ятий.
Київська Русь - це "початковий період" Російської держави (IX -. XII ст).
Яка мета створення та «вдовбування» в голови багатонаціонального населення Російської Федерації протягом останніх двадцяти років цієї примітивної концепції історії України? З якою метою російська держава демонізує образ українця і України у свідомості насамперед російської молоді?
...не принадлежал ни к роду коэнов,ни к роду левитов.и он не имел права рассуждать и рассказывать о торе.это удел первосвящеников и служителей торы.к коим он не принадлежал.
моисей не писал ни чего,он получил заветы.у всех есть родословная,фамилия
А как сегодня евреи доказывают свою причастность к роду Левия?
И почему никто, кроме ливитов не может рассуждать и учить о торе? Мойше, который напейсал ее, был из какого рода?
Міф п'ятий.
.... И Киевская русь никакого отношения к современной Украине не имеет.
Ви пішли дальше товаришів Гебельса і Путлера.
Останній не так давно запевнив, що Україна не має стосунку і до перемоги у ВОВ.
Чи не пора УПРАЗДНИТЬ словосполучення Київська Русь і запровадити Московська...
Чи не пора УПРАЗДНИТЬ словосполучення Київська Русь і запровадити Московська...
Зважте, що відповідно до таких термінів від Кремля як "Хохлоленде" необхідно застосовувати термін Кацапстан.
А хто, на Вашу думку, населяє це неприродне утворення?
Яка мета створення та «вдовбування» в голови багатонаціонального населення Російської Федерації протягом останніх двадцяти років цієї примітивної концепції історії України? З якою метою російська держава демонізує образ українця і України у свідомості насамперед російської молоді?
Для жителей Лемберг-
Орбит ты стоишь либо на ступени ...внука... Но ... дудушка мог просто быть дебилом такое бывает.
А мы все знаем из гинетики, что дебил порождает дебила иначе это уже отклонения и раждается умный "урод"...
: П***р одним словом....
На самом деле, чесно кажучи (между нами, евреями) ни один еврей не докажет ни одного удобовразумительного факта принадлежности себя к какому-то роду. Это известная тенденция, которую, впрочем, скрывают уже давно. Хитро жюряськак в прочем и любой человек не в состоянии доказать к какой нации он принадлежит.запись в паспорте :? :lol:
он на дому, мешает галоперидол с бутиратами :(
ну слава богу хоть лечишьсо, мож попустит с мифами-то :lol:
это кстати хорошо, с признания заболевания, наступает первая ступенька на долгом и тернистом пути к излечению
кстати от ваших "мифов" хорошо помогают школьные учебники по истории - рекомендую прочесть, узнаете для себя много нового
мифы мифами. Но хотелось бы после каждого мифа услышать и "разоблачение мифа". А то как-то однобокоЯ думаю, це буде не правильно. Я кажу, що це міф. Його суть викладають російські підручники і офіційна пропаганда. Вона бреше, а я маю виправдовуватись як той Мойша, котрому казали, що його дочка - шльондра, а в Мойши дочки не було.
в 19 веке понятно что ляхи помогали развиваться сепаратизму
, и судя по тренингу на арабских странах, вполне может прийти и в восточную европу, благодаря благородным людям типо орбита
в конце 19-го и начале 20-го, для того чтоб старший брат ослаб, "национальное самосознание развивать" помогали поляки также и на кавказе.в 19 веке понятно что ляхи помогали развиваться сепаратизмуВ 19-ом веке Польше было не до Украины, самим бы выбраться из цепких объятий старшего брата.
в конце 19-го и начале 20-го, для того чтоб старший брат ослаб, "национальное самосознание развивать" помогали поляки также и на кавказе.
Этим термином можно обозвать все что угодно. Например крымские татары раз в составе Украины - значит они бессознательны?
В России десятки автономий, и там живут далеко не глупые люди.
Для того чтоб себя осознавать единым народом, не обязательно жить раздельно, можно заниматься созиданием, а не разжиганием национальной розни
источник данных мифов отсутсвует, но мифы изложены - значит они откуда-то появились. Может я мало читаю, но чес слово не слышал, чтоб у нас это озвучивалось.
Даже представить сложно, чтобы Иван из Рязанской области днями и начами вспахивая землю думал о таких мифах.
Может какие-то ученые-историки где-то излагают, дискутируюь
Например пару лет назад слышал доказательства, что племя русов-росов дествительно существовало и жило оно на Волге.
Вопрос, а нахрена это тогда делали? Кто это заказывал, чтоб показывали по главному каналу?
И для чего автор данного топика пропагандирует эти мифы. Сам он вкурсе кто их придумал и с какой целью?
Не люблю разбивать посты на цитаты, но Вы поставили столько вопросов, что обойти их вниманием было бы признаком дурного тона.далеко не секрет, чтоб сделать государство слабым, в открытую не обязательно враждавать. Информацию можно при желании самому поискать, например:в конце 19-го и начале 20-го, для того чтоб старший брат ослаб, "национальное самосознание развивать" помогали поляки также и на кавказе.
Вот здесь немного непонятно, что Вы имели в виду. Каким образом поляки в указанное Вами время осуществляли описанное Вами же, тем более на Кавказе? Какие организации за этим стояли, кто был инициатором? Или поляки коллегиально всей страной развивали национальное сознание у соседних народов?
Ничего против не могу сказать, но и вечных союзов не бывает. Сегодня братья - завтра например, США пошатнется и исламский мир решит объединится, что тогда? может кто нибудь вспомнит о турецко-татарском противостоянии. Сомневаюсь что Украина не приложила руку к тому предательству, все под кумачами ходили.
Крымские татары, а точнее Меджлис, в политическом плане традиционно в союзе с украинскими национал-демократами и руководители Меджлиса проходят в парламент по их спискам. Очевидно, на сегодняшний день, они считают более безопасным находиться в составе Украины и угрозу видят с другой стороны. Наверное, они еще не забыли 1944 год, когда, в результате мифа о предательстве, был наказан целый народ, в том числе партийно-советские работники, участники партизанского движения и ветераны Великой отечественной войны с их семьями.
С отдельными автономиями Россия уже вела войну.намекаемые автономии дают результат на выборах под 100 процентов, Меджлис не сравнится.
Для того, что бы заниматься созиданием, не обязательно все близлежащие народы собирать в одну империю. Почему нельзя жить просто хорошими соседями и дружить?Мирное существование подразумевает обеспеченность ресурсами. В настоящее время идет геополитический передел территорий, на которых существуют нефте-газовые месторождения. Будут те страны жить в мире и согласии, которые будут ими обладать. Простой пример: веточку можно легко сломать, пучек веток - уже нет. Подели Россию на несколько государств по национальному признаку - все захлебнуться в крови, и будет это продолжаться, пока добрая демократия из США не протянет свою "руку помощи". Ливия и Ирак об этом уже узнали, Ирану и Венесуэле предстоит узнать.
А если не будут брать, отключим газ. (с) :lol:
Наверное Вы мало читаете. :) Путин: «Украина – это даже не государство!» (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fobkom.net.ua%2Fnews%2F2008-04-07%2F1056.shtml)
Может я мало читаюможно все что угодно высосать из пальца, но я за данного человека не могу поручиться :)
нет же, слышал на первом каналеНапример пару лет назад слышал доказательства, что племя русов-росов дествительно существовало и жило оно на Волге.
Значит, все-таки, читаете.
Это уже спросите у автора.хорошо
Мирное существование подразумевает обеспеченность ресурсами. В настоящее время идет геополитический передел территорий, на которых существуют нефте-газовые месторождения. Будут те страны жить в мире и согласии, которые будут ими обладать. Простой пример: веточку можно легко сломать, пучек веток - уже нет.Отец при смерти, зовёт сыновей:
ПРИКАЗ НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР № 00485 11 августа 1937 года
.Вы наверно не знаете, что Украина добывает собственный газ которого хватает с лихвой на бытовые нужды населения и он намного дешевле вашего. :P
То что Кремль шантажирует всех газом - чес слово не моя вахта. Простой пример: мне за мою квартиру в 40 кв приходится платить в год окола 100 тыс. руб., при том что Москва нам даже часть расходов на отопление, свет и т.д. компенсирует. Эти расходы на порядок выше тех, что несут граждане Украины, получается что к украинцам москвичи даже более благосклонны, хотя могли бы вполне поднять цену, чтоб компенсировать расходы своим гражданам.
.P.S Неужели отакие песни считаютса фольклором?Мурку петь нужно!!! :lol:
Пидпалылы сосну вид горы до нызу! :(Это типа сказки про серого волка и красную шапочку, а хто донек мае хай йих навчае. :)
Ооой ты Галю! Галю молодая!
Пидпалылы сосну ! Вид горы до нызу :(
Интерсно это просто "ютубовский" стеб или это реально на Украине такой садисткий фольклер?
Вэзлы вэзлы Галю !Тэмнымы лесамы!
Прывьязалы Галю до сосны козакы!
Оооооты Галю! Галю молодая!
Прывьязалы Галю до сосны козакы
.P.S Неужели отакие песни считаютса фольклором?
Если был бы рядом, наверное меня бы съели :o
Пидпалылы сосну вид горы до нызу! :(Фольклор= народное творчество.А вы еще питаете иллюзии, что народ белый и пушистый? Да в любом фольклоре мрака и грязи хоть ложкой жри. Большая половина народных сказок, которые, кстати, детям дают читать, не выдерживает никакой критики с точки зрения современной морали.)
Ооой ты Галю! Галю молодая!
Пидпалылы сосну ! Вид горы до нызу :(
Интерсно это просто "ютубовский" стеб или это реально на Украине такой садисткий фольклер?
Вэзлы вэзлы Галю !Тэмнымы лесамы!
Прывьязалы Галю до сосны козакы!
Оооооты Галю! Галю молодая!
Прывьязалы Галю до сосны козакы
.P.S Неужели отакие песни считаютса фольклором?
Миф тринадцатый: путин продюсер тимошенко
[, во время войны стреляли в спину советским солдатам.
прошу уточнить,что советские солдаты появились после 1946г.,а до того были КРАСНОАРМЕЙЦИ
Міф тринадцятий з половиною.
У лiсi під Полтавою знайшли хлопчика, якого виховали байбаки.
Смешно читать, Орбит. Зачем все это? Вы начинаете упорно напоминать антипода Донбасруса
Какое соотношение "переважної більшості" к тем, кто не поддержал Мазепу, например?
Один до одного? Тобто половина "народу" Мазепу підтримала, а половина ні?
Пане Орбіт, не ухиляйтесь. Скажіть хоча б скільки було козаків у Мазепи і Гордієнко, скільки в Полуботка та Апостола, а скільки відсиділося, чекаючи доки заваруха минеться?
Орбит, большинство с тобой говорит на русском а ты со всеми на украинском. Русского не знаешь? или просто уважаешь нас всех так?
Мені сподобалась Ваша відповідь. +1 :yahoo: :good:Орбит, большинство с тобой говорит на русском а ты со всеми на украинском. Русского не знаешь? или просто уважаешь нас всех так?Ну ти і некультурна людина! Я відкрив тему на форумі українського міста, я українець і відкрив тему українською, а ти дозволяєш собі робити такі шовіністичні репліки?
Крім того я заявляв, що після прийняття відомого закону я перестаю вживати російську на території України. Маю право.
и за это благодарные украинцы назвали город в честь Екатерины!
у меня дядя бандеревцев ловил, наверное я теперь враг?
А через тиждень повантажили дядька на фіру і на станцію, в товарняк з усією сімєю.
Ти часом не послєдиш того НКВДиста?
всё зависит как мозги промыты и умеешь думать сам или нет.у меня дядя бандеревцев ловил, наверное я теперь враг?
А через тиждень повантажили дядька на фіру і на станцію, в товарняк з усією сімєю.
Ти часом не послєдиш того НКВДиста?
у меня дядя бандеревцев ловил, наверное я теперь враг?
Почему? Немцы друг-другу кишки пускали, когда железом и кровью объединялись. Они настолько в языковом плане разобщены, что северные не понимают южных. Но живут же нормально.у меня дядя бандеревцев ловил, наверное я теперь враг?Короче, ничего хорошего из этого не получилось.
Почему?
значит всем соседям это выгодно. У нас на каналах с удовольствием смакуют, когда у соседей какой-нибудь курьез происходит.Почему?Наверное потому, что кому то не выгодно согласие в Украине. Это очень удобная тема во время разных там выборов, да и вообще.
Почему горжусь? Он рассказывал это, когда мне было 9 лет. Тогда особо не понимал кто такие бандеровцы, может он сам себе бы правду не сказал, потому что насколько помню деда высылали в Сибирь. У дяди награды были и за взятие Берлина, и я мог слушать только раскрыв рот.
В России в почти каждом регионе (и на Камчатке в том числе) если поковыряться можно найти много больных точек на национальной почве. У нас убивали целыми семьями, Сибирь для камчадалов была бы просто курортом. Только представь сколько у нас коренных национальностей, а на Украине брат с братом не может общий язык найти. Лучше жить в мире, чем во злобе.
так кремлевская пропаганда не только антукраинская, она анти замкАДовская
А там вони висмоктані кремлівською антиукраїнською пропагандою.
Внутри МКАД концентрация укрофобии выше.надо взять на заметку данный термин :)
Стоп, а разве не Ленин брестский мир подпейсал?
Міф вісімнадцятийЗдається громадянська війна була до 1930 року спочатку воювали чоловіки а в кінці 20-х уже й жіночі бунти спалахували.
В Україну в 1918-1920 роках відбулася «ГРОМАДЯНСЬКА» війна, яка закінчилася «закономірною» перемогою Радянської влади над «зрадниками» українського народу - націоналістами.
Від кого?Від німєцько- антантських загарбників.
Від кого?
Але історію пишуть переможці, що зробиш :(
раньше-то хоть победители писали, а сейчас разные клинические идиоты
Нашу історію нам написали переможці під керівництвом ЦК ВКПб, тому ми і знаємо, що це МІФи.
Сымсл в том, что ты лепишь мифы которые сам выучил в году 199?, не соизволив дальше хотябы для интереса убедиться, а не вешают тебе же самаму лапшу на уши...
Для тебе подібних звичайно, наприклад, голодомор не був геноцидом..
Документы внешней политики СССР. М., 1970. Т. XVI. С. 758-761.
№12
Из беседы
генерального секретаря ЦК ВКП(б) И.В. Сталина с корреспондентом газеты "Нью-Йорк Тайме" Дюранти о советско-американских отношениях
25 декабря 1933 г.
Дюранти. Не согласитесь ли передать послание американскому народу через "Нью-Йорк Тайме"?
Сталин. Нет, Калинин уже сделал это, я не могу вмешиваться в его прерогативы.
Если речь идет об отношениях между США и СССР, то, конечно, я доволен возобновлением отношений, как актом громадного значения: политически - потому что это подымает шансы сохранения мира; экономически - потому что это отсекает привходящие элементы и дает возможность нашим странам обсудить интересующие их вопросы на деловой почве; наконец, это открывает дорогу для взаимной кооперации.
Дюранти. Каков будет, по-вашему, возможный объем советско-американской торговли?
Сталин. Остается в силе то, что Литвинов сказал в Лондоне на экономической конференции. Мы - величайший в мире рынок и готовы заказывать и оплатить большое количество товаров. Но нам нужны благоприятные условия кредита и, более того, должны иметь уверенность в том, что сможем платить. Мы не можем импортировать без экспорта, потому что не хотим давать заказов, не имея уверенности, что сможем платить в срок. Все удивляются тому, что мы платим и можем платить. Я знаю, сейчас не принято платить по кредитам. Но мы делаем это. Другие государства приостановили платежи, но СССР этого не делает и не сделает. Многие думали, что мы не можем платить, что нам нечем платить, но мы показали им, что можем платить, и им пришлось признать это.
Дюранти. Как обстоит с вопросом о добыче золота в СССР?
Сталин. У нас много золотоносных районов, и они быстро развиваются. Наша продукция уже вдвое превысила продукцию царского времени и дает сейчас более 100 млн руб. в год. Особенно за последние Два года мы улучшили методы нашей разведочной работы и нашли большие запасы. Но наша промышленность еще молода - не только по золоту, но и по чугуну, стали, меди, по всей металлургии, и наша моло-
31
дая индустрия не в силах пока оказать должную помощь золотой промышленности. Темпы развития у нас быстрые, но объем еще не велик. Мы могли бы в короткое время учетверить добычу золота, если бы имели больше драг и других машин.
Дюранти. Какова общая сумма советских кредитных обязательств за границей?
Сталин. Немного более 450 млн руб. За последние годы мы выплатили большие суммы - два года тому назад наши кредитные обязательства равнялись 1400 млн. Все это мы выплатили и будем выплачивать в срок к концу 1934 г. или в начале 1935 [г.], в очередные сроки.
Дюранти. Допустим, что нет больше сомнений в советской готовности платить, но как обстоит дело с советской платежеспособностью?
Сталин. У нас нет никакой разницы между первой и второй, потому что мы не берем на себя обязательств, которых не можем оплатить. Взгляните на наши экономические отношения с Германией. Германия объявила мораторий по значительной части своих заграничных долгов, и мы могли бы использовать германский прецедент и поступить так же точно по отношению к Германии. Но мы не делаем этого. А между тем мы сейчас уже не так зависим от германской промышленности, как прежде, мы можем сами изготовлять нужное нам оборудование.
Дюранти. Каково Ваше мнение об Америке? Я слышал, что у Вас была продолжительная беседа с Буллитом, какого Вы мнения о нем? Считаете ли Вы, как и три года тому назад, что наш кризис — как Вы сказали мне тогда - не является последним кризисом капитализма?
Сталин. Буллит произвел на меня и на моих товарищей хорошее впечатление. Я никогда не встречал его до этого, но много слышал о нем от Ленина, которому он тоже нравился. Мне нравится в нем то, что он говорит не как обычный дипломат, - он человек прямой, говорит то, что думает. Он вообще произвел здесь очень хорошее впечатление. Рузвельт, по всем данным, решительный и мужественный политик. Есть такая философская система - солипсизм, заключающаяся в том, что человек не верит в существование внешнего мира и верит только в свое я. Долгое время казалось, что американское правительство придерживалось такой системы и не верит в существование СССР. Но Рузвельт, очевидно, не сторонник этой странной теории. Он реалист и знает, что действительность является такой, какой он ее видит. Что касается экономического кризиса, то он действительно не последний кризис. Конечно, кризис расшатал все дела, но в последнее время, кажется, дела начинают поправляться. Возможно, что наиболее низкая точка экономического упадка уже пройдена. Я не думаю, что удастся достигнуть подъема 1929 г., но переход от кризиса к депрессии и некоторому оживлению дел в ближайшее время, правда, с некоторыми колебаниями вверх и вниз не только не исключен, но, пожалуй, даже вероятен.
Дюранти. А как насчет Японии?
Сталин. Мы хотели бы иметь хорошие отношения с Японией, но, к сожалению, это зависит не только от нас. Если в Японии возьмет верх благоразумная политика, обе наши страны могут жить в
32
дружбе. Но мы опасаемся, что воинствующие элементы могут оттеснить на задний план благоразумную политику. В этом действительная опасность, и мы вынуждены готовиться к ней. Ни один народ не может уважать свое правительство, если оно видит опасность нападения и не готовится к самозащите. Мне кажется, что со стороны Японии будет неразумным, если она нападет на СССР. Ее экономическое положение не особенно хорошо, у нее есть слабые места — Корея, Маньчжурия, Китай, и затем едва ли можно рассчитывать, что она получит поддержку в этой авантюре от других государств. К сожалению, хорошие военные специалисты не всегда хорошие экономисты, и не всегда они различают между силой оружия и силой законов экономики.
Дюранти. А как с Англией?
Сталин. Я думаю, что торговый договор с Англией будет подписан и экономические отношения разовьются, поскольку консервативная партия должна понять, что они ничего не выиграли, ставя препятствия в торговле с СССР. Но я сомневаюсь, чтобы в теперешних условиях обе страны могли получить от торговли такие большие выгоды, как можно было бы предположить.
Дюранти. Как Вы относитесь к вопросу о реформе Лиги наций в его итальянской постановке?
Сталин. Мы не получали по этому поводу никаких предложений от Италии, хотя наш представитель и обсуждал с итальянцами этот вопрос.
Дюранти. Всегда ли исключительно отрицательна ваша позиция в отношении Лиги наций?
Сталин. Нет, не всегда и не при всяких условиях. Вы, пожалуй, не вполне понимаете нашу точку зрения. Несмотря на уход Германии и Японии из Лиги наций - или, может быть, именно поэтому, — Лига может стать некоторым тормозом для того, чтобы задержать возникновение военных действий или помешать им. Если это так, если Лига сможет оказаться неким бугорком на пути к тому, чтобы хотя бы несколько затруднить дело войны и облегчить в некоторой степени дело мира, то тогда мы не против Лиги. Да, если таков будет ход исторических событий, то не исключено, что мы поддержим Лигу наций, несмотря на ее колоссальные недостатки.
Дюранти. Что является сейчас наиболее важной проблемой внутренней политики СССР?
Сталин. Развертывание товарооборота между городом и деревней и усиление всех видов транспорта, особенно железнодорожного. Разрешение этих вопросов не так легко, но легче, чем те вопросы, которые мы уже решили, и я уверен, что мы разрешим их. Проблема промышленности решена. Проблему сельского хозяйства, крестьянско-колхоз-ную проблему - самую трудную проблему - можно считать уже решенной. Теперь надо решить проблему товарооборота и транспорта
Ну и че вы в суд не бежите? 3 последних презедента сгноили народа больше чем все войны за последнее столетие... Дали падачку на малых, подпладитесь хохлы. В копилку эрудита: в Украине прервать беременность можно на любом месяце и пох*/*й на закон... плод вам не дадут пупавинная кровь и стволовые клетки с органами уйдут в фонд правельных ребят... ну еще пол стране подачку кинут в виде 50-ти штук для развода... А стадо ходит рожи довольные страна плодится... :lol: Крендели типа орбита про геноцид пишут...Паша, не знал бы тебя - подумал бы, что агрессивный невменяшка :) Многое пишешь правильно, но часто утрируешь и передергиваешь. Ты узнавал в Краматорске про "аборт на любом сроке"? :) А про стволовые клетки ... Если честно не знаю ни одной матери, которая после аборта хотела бы забрать себе плод со всеми кровями и клетками. Ну а про демографическую политику ... тут не политика неправильная, а то какие условия создает правительство страны для "будущих рабов". Демографическая политика это наверно единственно правильное, что делали все эти упыри.
и в чем "мифовость"? Проще перечислить тех, кто не пострадал от репрессий.
Ось і причина, чому мільйони руських і сотні тисяч українців не рвалися в бій з німцями, а спонукали їх "заградотряды".
Втираешь тем, кто просрал в 1991 свое государство? Ты отчаянный парень.
По данным советской стороны в плен попало 4,5 миллиона советских военнослужащих, по данным немецкой стороны 5,2 миллиона. Вермахт потерял пленными за всю войну 2,7 миллиона (по данным советской стороны). Картина, как говорится, налицо, кто сильнее любил свою Родину.
Сначала вскормили монстра, потом на борьбу с ним кинули десятки миллионов жертв, а потом этим гордимся.
Русские (украинские, белорусские, литовские, армянские) крестьяне, призванные в Красную Армию не понимали кого они должны были защищать -- красных комиссаров, загнавших их в колхозы и отобравших последнюю корову? С каких делов? Естественно, подсознательно, многие из них в немцах видели альтернативу тому сатанистскому режиму, который опустил их до нищеты. И не нам их судить.
Так, Аржаков был признан виновным в спекуляции. Он купил в комиссионном магазине за 1000 руб. автомашину марки «Волга чМ-21», отремонтировал и перепродал ее за 4200 р. при стоимости автомобиля после ремонта 2400 руб., получив таким образом наживу в сумме 1800 руб. Президиум Московского областного суда дело в отношении Аржакова прекратил за отсутствием в его действиях состава преступления. Материалами дела было установлено, что Аржаков купил автомашину, на ремонт которой потребовалось около 4000 руб., эксплуатировал в течение трех лет, а затем продал. Продажа Аржаковым автомашины по цене, превыющей оценочную, не образует состава спекуляции, поскольку она была приобретена им для личного пользования, а не для последующей перепродажи с целью наживы
Население стран будем сравнивать? количество патронов, обеспечение тыла, продовольствия, одежды? Личных качеств командиров, личных качеств солдат?
Ли́ния Маннерге́йма (фин. Mannerheim-linja) — комплекс оборонительных сооружений на финской части Карельского перешейка, созданный в 1920—1930 годы для сдерживания возможного наступательного удара со стороны СССР. Длина линии составляла около 135 км, глубина — около 90 км[1] . Названа по имени маршала Карла Маннергейма, по приказу которого разрабатывались планы обороны Карельского перешейка ещё в 1918 году. По его же инициативе были созданы наиболее крупные сооружения комплекса.
Вы за коммунистов, али за большевиков?
9 жизней Нестора Махно (http://www.youtube.com/watch?v=6T7VSxB3Sl8&feature=related#ws)
Надеюсь, в Аду им подобрали тифлоновую сковородку.
Мне временами кажется, что под жвачным ником скрывается придурастый предводитель украинско-немецкой дружбы :fool:
Любой из христианских писателей, главным образом II—III веков, защищавших христианство от критики и, в свою очередь, критикующих греко-римскую культуру. Многие из их сочинений были адресованы римским императорам и часто напоминали по форме короткие служебные письма, составленные с целью защитить христианство от обвинений, выдвигаемых против него во II веке. Произведения апологетов только частично отражают полную картину раннего этапа христианства, так как они были написаны в ответ на конкретные обвинения их противников.
Міф двадцять восьмий
У радянському союзи було "бэскоштовнэ" ликування и така ж освита.
Міф двадцять сьомий
17 вересня 1939 Червона Армія «звільнила» (як пам'ятаємо з тези 21 - «тимчасово втрачену РОСІЄЮ» в 1921 році Західну Україну.
Бесплатно лечили аспирином и парацетамолом. А если хочешь, что бы врач отнесся более внимательно, надо было привлечь его внимание дополнительно. В принципе, не изменилось ничего.
Но назвать ее "бесплатной"? Бесплатным бывает только сами знаете что.
Деньги на финансирование медицины высчитывались из наших зарплат. Ровно как и на образование, детсады и пр. Тем более уровень образования для каждых категорий граждан был не сравним.
Тебе - путевка в профелакторий НКМЗ, а тебе - на дачу в Форосе
Апологет
Талкни миф про название "Украина" очень интересно послушать)
Дуже прошу. На початку була Русь. Київська. Вона була крута і престижна. На північ ві Київської Русі розвивалися племена різьні. Вони присмокталися до цієї назви, запозичили її на себе, бо це було добре. Ішов час, минали віки.
Справжні русичі почали соромитись дикуватих пянкуватих та розбишакуватих сусідів і вирішили відмежуватися від них. Почали називати себе по іншому - українцями.
Ось така проста історія.
Тепер навіть всяке кучмо знає - "Україна - не Росія" (страна рассеянная).
Зачем называть себя заведомо оскорбительным словом Украина-Окраина, или Украя, кароче село...
Вы вот себя дебилом назавете? Врятли... А вот я вполне мог бы
«Речь о жареных каштанах»
Такое название получила речь Сталина, произнесенная 10 марта 1939 года на XVIII съезде ВКП (б). В этой речи Сталин обвинил англо-французов в провокации войны и заявил о готовности к «политике мира» в отношении Германии. Перечислив агрессивные акты стран «оси» и заявив, что причиной этого был «отказ большинства неагрессивных стран, и прежде всего Англии и Франции, от политики коллективного отпора агрессорам» «на позицию невмешательства, на позицию „нейтралитета“», он затем следующим образом формулировал главные задачи советской политики:
«
1. Проводить и впредь политику мира и укрепления деловых связей со всеми странами.
2. […] Не давать втянуть в конфликты нашу страну провокаторам войны, привыкшим загребать жар чужими руками.
Речь Сталина на XVIII съезд ВКП (б)
»
По мнению некоторых историков, речь была воспринята Риббентропом как намёк на возможность улучшения отношений между Германией и СССР[14]. Впоследствии, после заключения Пакта, Молотов назвал его «началом поворота» в советско-германских отношениях
Весенне-летний кризис 1939 года
15 марта Германия оккупировала Чехию, а в конце марта — Мемельский край. 21 марта Риббентроп ультимативно потребовал от своего польского коллеги Бека удовлетворить все требования Германии, после чего «проводить совместную с Германией антисоветскую политику». Польша категорически отвергла германские требования[16], а Чемберлен 31 марта объявил от имени Англии и Франции о предоставлении гарантий Польше на случай агрессии. 6 апреля эти гарантии были оформлены в польско-британскую военную конвенцию. В речи в рейхстаге от 28 апреля Гитлер объявил о разрыве германо-польского пакта о ненападении от 26 января 1934 года и англо-германской морской конвенции. Вновь отмечали, что Гитлер в своей речи «избежал традиционных нападок на Советский Союз»[16]. 22 мая был подписан так называемый «Стальной пакт», а уже на следующий день Гитлер заявил военной верхушке о своём твёрдом намерении напасть на Польшу и добыть «жизненное пространство на Востоке». Англия при этом называлась главным врагом Германии, борьба с которым — «вопрос жизни и смерти». Что же касается России, то Гитлер не исключал, что «судьба Польши останется ей безразлична»; но и в случае советского вмешательства он выражал намерение «напасть на Англию и Францию и нанести им несколько сокрушительных ударов»
может быть потому что он и в самом деле напал неожиданно и вероломно?
гм, отправить бы этих ибланов в далекий 41-й, чтобы они там опровергали мифы, перед наступающими колоннами фрицев
Не надо было руду слать. Может быть немецкие танки были бы в 41-ом году тоньше и советским солдатам было бы намного легче.
В советские времена бытовал миф о том, что Сталин до последнего оттягивал войну, потому, что был такой миролюбивый и хороший, а когда немцы напали, он был в прострации, потому, что переживал сильно.
В 30-е годы Третий Рейх торговал и вёл дипломатические отношения с массой стран и никто не прерывал с ним отношения, из моральных соображений.
а в новой мифологии, которая удивительным образом смахивает на пропаганду
Да все с Красной Армией было в порядке, и с вооружениями, да и с подготовкой тоже. В Вермахте тоже, за исключением некоторых ударных частей, вооружение было не лучше советского. Стратегическое планирование было хреновенькое - спасибо товарищам Буденному и Ворошилову. Если бы кадровые части были отведены от границы км на 200-300, а еще лучше за Западную Двину - Березину - Южный Буг, то таких страшных потерь не было бы. В Украине войска воевали неплохо, основная Ж. случилась в Белоруссии.
А останавливал колонны фрицев потом обычный русский крестьянин, которого оторвали от сохи, одели каску, дали винтовку, за три дня показали как стрельнуть и вперед в атаку.
А Сталин герой-полковец.
Что самое интересное, торговлю с Германией не прервала и Вторая мировая война, продолжали торговать с Рейхом не только нейтралы, вроде Швеции и Швейцарии, но и американские компании. Они (например, «Стандарт ойл» поставляла нефть) просто перевели поставки на Испанию (потом и Швейцарию) и через неё в Германию. Нефтяные танкеры США везли нефть на Канарские острова, оттуда - немецкие танкеры в Гамбург. Не прекратились поставки нефти и вольфрама и после вступления США в войну с Рейхом.
дело не в припудренном имидже, а в новой мифологии, которая удивительным образом смахивает на пропаганду
Резуна начитались? ;)
Хм, у нас токсисты исключительно на литературном разговаривают)
Хм, у нас токсисты исключительно на литературном разговаривают)
Пан Орбит ... молодец. Ждем новых мифов!
"Один патрон на троих" - тоже еще один миф
Причина військових поразок Червоної Армії влітку 1941 року «в багаторазовій перевазі німецьких збройних сил в людях, техніці та озброєнні, застарілій техніці і раптовості нападу Німеччини».
В дійсності було саме навпаки.
Да, благодоря жертвам у нас есть возможность иметь внуков, в противном случае рабы. Оттого ценее победа, оттого продажная европа переписывает историю.
Ради объективности, назови в гнилой европе хотя бы 2–3 государства, которые во вторую мировую провели военную компанию лучше чем СССР.
Как то смотрел центральном канале диспут про ВОВ. Один еврей обсирал СССР, за то что к ним плохо относились во время ВОВ, за то что они такие бедные но и хорошие, а Сталина и иже с ним надо вычеркнуть из истории, за такое отношение к избранному народу.к чему всё это дерьмо?просто сказать нечего?нет народов белых и пушистых.
Его оппонент ответил: вот что бы с вами было (в студии из 5–х было трое евреев) если бы немцы выиграли ту войну и окажись бы в их руках. Один из евреев сказал, что нас бы всех убили. Оппонент говорит, что ж вы грязью поливаете тех благодоря кому вы живы? Надо отдать должное, они прекратили поток проклятий.
Да, благодоря жертвам у нас есть возможность иметь внуков, в противном случае рабы. Оттого ценее победа, оттого продажная европа переписывает историю.
Ради объективности, назови в гнилой европе хотя бы 2–3 государства, которые во вторую мировую провели военную компанию лучше чем СССР.
Зачем так говорить за всю Россию? Например за мной на работе закреплен ветеран, каждый месяц справляюсь за ее здоровье, на праздники ей дарим подарки (сами на работе скидываемся), помогаем в силу своих возможностей.а скольких ветеранов выкинули из их квартир?сколько умерло не дождавшись элементарной помощи?
Зачем так говорить за всю Россию? Например за мной на работе закреплен ветеран, каждый месяц справляюсь за ее здоровье, на праздники ей дарим подарки (сами на работе скидываемся), помогаем в силу своих возможностей.
изменилось и очень многое.просто ты это не застал.в 60-70х был забор,у входа был павильон^пиво-воды^(тоговали мороженным).работала лодочная станция.по выходным было много народу.был пляж.потом всё опять пришла разруха,как при немцах.
Тут на форуме есть фото входа в парк Ленина в старом городе, сделанный немцами в 1943 году с моста через Торец. Специально весной смотрел с того же места. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Просто выросли деревья.
Причина військових поразок Червоної Армії влітку 1941 року «в багаторазовій перевазі німецьких збройних сил в людях, техніці та озброєнні, застарілій техніці і раптовості нападу Німеччини».
В дійсності було саме навпаки.
Ты сам то хоть понял, что сказал ?
Т.е. у немцев было в разы меньше народу, хуже вооружение и техника, и они взяли сдуру сами напали и гнали до самой Москвы ?
Мужики, вы тоже того... читайте хоть что этот одарённый рисует, перед тем как грызню устраивать. Пора уже научится отделять тех кто хочет поговорить, от тех кто чисто потроллить залез.
"Один патрон на троих" - тоже еще один миф
Далеко не миф. Может не один на троих, но к августу-октябрю и местами позже, когда регулярные части были перемолоты и покрошены в капусту, в прифронтовых районах проводилась мобилизация и в истерике формировались новые части, которые по бумагам генштаба именовались полками, батальонами и бригадами. Этими частями и пытались затыкать дыры.
...
Вот бы туда в пекло Василия Ивановича! Он бы и оборону Сталинграда наладил, обеспечил продовольствием, боеприпасами, вооружением. Че там сотнями тысяч людей управлять? Раз плюнуть – как на планшете.
Один еврей обсирал СССР
Один еврей обсирал СССР
понеслось
изменилось и очень многое.просто ты это не застал.в 60-70х был забор,у входа был павильон^пиво-воды^(тоговали мороженным).работала лодочная станция.по выходным было много народу.был пляж.потом всё опять пришла разруха,как при немцах.
Тут на форуме есть фото входа в парк Ленина в старом городе, сделанный немцами в 1943 году с моста через Торец. Специально весной смотрел с того же места. НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ. Просто выросли деревья.
выходцев из союза больше чем 1,5 миллиона,ну и арабы учившиеся в союзе и +их жены (украинки,русские,молдованки,прибалтийки и так далее...)и просто народ который учит русский язык. :D
:D Россияне жалуются что в России много евреев. А вы представляете сколько сейчас народу в Израиле разговаривают на русском языке ? :D
Россияне жалуются что в России много евреев. А вы представляете сколько сейчас народу в Израиле разговаривают на русском языке ?кого именно?
Достаточно парочку забрать остальные сами свалят.
само получается :(флудим-с.
а я знаю почему так
Блин, емае, случай с евреем озвучил совершено не в националистическом контексте, а по большому: что бы было с нами всеми, в случае осуществления планов немцами после захвата. Просто для примера.я там продолжил.что адик собирался из славян оставить только 10% в качестве рабов.так что в печь было бы лучше.
Можно используя ораторские способности и апеллируя к гуманизму, справедливости, толерантности и прочим инструментам «демократии» делать из Сталина страшилку для нашего поколения. У нас это любят делать, т.к. нынешняяъ власть не может похвастаться темпами развития того времени, отсутствию коррупции, рождаемости и т.д. Поэтому вспоминают только победу и тиранию, хотя поучиться есть много чему.страшилку?для кого?чему поучиться?репрессиям,запугиванию,поиску врагов везде и во всём.умению строить большие объекты за короткий срок путём халявной рабсилы зеков?
из Сталина страшилку для нашего поколения
Ради объективности, назови в гнилой европе хотя бы 2–3 государства, которые во вторую мировую провели военную компанию лучше чем СССР.
Есть такое выражение: не ошибается тот, кто ничего не делает. Цена ошибок в войну была более чем суровая, но все таки не согнулись, как вся европа.
Есть такое выражение: не ошибается тот, кто ничего не делает. Цена ошибок в войну была более чем суровая, но все таки не согнулись, как вся европа.:good:
Были сотни тысяч трупов. Только почему население приростало, а в настоящей сказке идет на спад? Странно ответа нет.
Почему государство развивалось при тупых безграмотных комуняках? сделали из нищей аграрной страны индустриальную державу, а щас грамотные люди нихрена не могут, но дорожать от страха можем. Ещё и лягушатникам потокать. Один Севастополь больше уважения вызывает чем вся франция, которая как проститутка разложилась перед хмельным Гансом.
продолжать не вижу смысла.поищи по форумуПоищи по форумам о достижениях за период 1992–2012, поймешь что действительно нет смысла в поисках.
ты начал за здравие сталину,а теперь спрыгиваешь на ельцина и путина.к чему?продолжать не вижу смысла.поищи по форумуПоищи по форумам о достижениях за период 1992–2012, поймешь что действительно нет смысла в поисках.
Вполне согласен. Но в так называемые времена военного коммунизма проводилась стратегия развития государства. Один из этапов – принятие некоторых норм капитализма(Нэп), чтоб вывести государство из кризиса после 1й мировой и гражданской. После этого начался этап индустриализации, проще говоря с лошадей стали пересаживаться на тракторы в с/хозяйстве и только начинаются аналогичные перемены в вооруженных силах. Немного отстали от немцев в этом. Каждый из этапов был болезненным, но вполне оправданным.Были сотни тысяч трупов. Только почему население приростало, а в настоящей сказке идет на спад? Странно ответа нет.
Почему государство развивалось при тупых безграмотных комуняках? сделали из нищей аграрной страны индустриальную державу, а щас грамотные люди нихрена не могут, но дорожать от страха можем. Ещё и лягушатникам потокать. Один Севастополь больше уважения вызывает чем вся франция, которая как проститутка разложилась перед хмельным Гансом.
развивалось когда? во времена военного коммунизма или уже после войны? две большие разницы
Вариантов было мало, либо жесткая рука, либо пирда всем.
... почему население приростало, а в настоящей сказке идет на спад? ...
Почему государство развивалось при тупых безграмотных комуняках? ..., а щас грамотные люди нихрена не могут...
Брежневская пора, которую Вы застали - это агония, скатывание системы в УГ, к своему логическому концу. Счастливое детсвтво в садиках не отражает приближения к той катастрофе, обрушению, к которому двигалась даже не страна - строй, искуственно созданный большевиками, железным кулаком удерживаемый Сталиным, послабленный Хрущевым и окончательного пофигизма во время Даагого Леонида Илича, называемогостабильностьюзастоем.
В поезде, катащемся под откос играет музыка, веселятся дети и выпивохи в вагоне-ресторане, продается дешевая водка и колбаса по 2.20, но это не меняет того, что произойдет неизбежно в скором будущем.
Один Севастополь больше уважения вызывает чем вся франция, которая как проститутка разложилась перед хмельным Гансом.
Поищи по форумам о достижениях за период 1992–2012, поймешь что действительно нет смысла в поисках.
Если тот строй двигался к катастрофе, то почему Китай, продолжая двигаться в том же направлении, является ныне одной из мощнейших экономик мира, с не менее мощной армией ? В отличии от нас.
То есть то, в чём мы живём сейчас, это по вашему логический конец. Мы до сих пор доедаем и доразворовываем всё то что делалось раньше, ничего не создавая, тупея и вымирая, и это вы считаете логическим концом ? Бред это.
Если тот строй двигался к катастрофе, то почему Китай, продолжая двигаться в том же направлении, является ныне одной из мощнейших экономик мира, с не менее мощной армией ? В отличии от нас.
И что тогда нынче строит Европа, как не пародию на Союз ?
Все уже разворовано было в начале-середине 90х, ничего мы уже не дожираем. Мы кушаем дешовые подачки Китая, который уже давно строит не то, что строилось в Союзе и Европы, которая какбы и остается такой же сытой и капиталистической.
А тот инфантильный и социально нищий совок...
Вибачте за втручання, але саме так і було. І совок я, наприклад, застав (69 р.н.).
Все уже разворовано было в начале-середине 90х, ничего мы уже не дожираем. Мы кушаем дешовые подачки Китая, который уже давно строит не то, что строилось в Союзе и Европы, которая какбы и остается такой же сытой и капиталистической.
А тот инфантильный и социально нищий совок...
По вашим высказываниям, месье, явствует, что совка как такового вы не застали, и выводы свои строите исключительно на официальной версии.
Страна катилась в Мордор...
... одно дело как ты лично их субъективно запомнишь, а что происходило со страной в то время на самом деле.
Даеш УПА в верховну раду!!
"Один патрон на троих" - тоже еще один миф
Причина військових поразок Червоної Армії влітку 1941 року «в багаторазовій перевазі німецьких збройних сил в людях, техніці та озброєнні, застарілій техніці і раптовості нападу Німеччини».
В дійсності було саме навпаки.
Ты сам то хоть понял, что сказал ?
То что при совке можно было жить и лучше - бесспорно. Но так же очевидно, что нынешний строй - тупик.Почему многие забывают то, что те, которые сейчас у власти, выросли и воспитаны как раз тем обществом совков, которым до сих пор восторгаются? Что же это было за общество, которое породило Юлю, Витю одного и другого, всяких там Черновецких и иже с ними? Ведь их породило славное социалистическое общество, воспитала социалистическая система!!! В то время они все шли "верной дорогой", их не внедрили нам из ЦРУ - МЫ ИХ ПОРОДИЛИ!!! В своей среде. То есть, по Жванецкому, наверное, что-то в консерватории не так... Не всё было в порядке с советской системой, поэтому она и рухнула.
Почему многие забывают то, что те, которые сейчас у власти, выросли и воспитаны как раз тем обществом совков, которым до сих пор восторгаются? Что же это было за общество, которое породило Юлю, Витю одного и другого, всяких там Черновецких и иже с ними? Ведь их породило славное социалистическое общество, воспитала социалистическая система!!! В то время они все шли "верной дорогой", их не внедрили нам из ЦРУ - МЫ ИХ ПОРОДИЛИ!!! В своей среде. То есть, по Жванецкому, наверное, что-то в консерватории не так... Не всё было в порядке с советской системой, поэтому она и рухнула.
......................................................
- Станкостролль, ок. 2012г н.э. :lol:
вы хотите сказать что по сравнению с воспитанниками СССР наши современники будут исключительно высокоморальные люди ? Ну бред же ! И вы должны это понимать.Я не хочу этого "сказать"(читайте мой пост внимательнее), но что вырастет из человека с безжалостно растоптанными идеалами, это легко предсказать. Павлики Морозовы покажутся милыми детишками, по сравнению с новой генерацией...
В основном окружающая среда плодит себе подобныхИменно об этом я и сказал
«
— Сократ, ок. 380 до н.э.
мне страшно за нашу молодежь, девушки вместо мороженного ходят по улицам с бутылкой пива, мальчишки вместо спортплощадок и секций бегают по барам и наркопритонам. У этой страны нет будущего...
- Станкостролль, ок. 2012г н.э. :lol:
«
— Сократ, ок. 380 до н.э.
мне страшно за нашу молодежь, девушки вместо мороженного ходят по улицам с бутылкой пива, мальчишки вместо спортплощадок и секций бегают по барам и наркопритонам. У этой страны нет будущего...
- Станкостролль, ок. 2012г н.э. :lol:
Пане СТАНКОСТРОЛЬ, якось потрібно увіковічнити поряд з цими іменами і Ваше та Ваш вислів.
Пропоную зробити напис на пластинці з глини Дружківського родовища тугоплавких білопалених глин, розігріти піч на цегельному заводі в Очеретіно і закопати цей обпалений ямальським газом черепок десь у Безрадичах. Чим Вам допомогти?
мне страшно за нашу молодежь, девушки вместо мороженного ходят по улицам с бутылкой пива, мальчишки вместо спортплощадок и секций бегают по барам и наркопритонам. У этой страны нет будущего...История уже знала подьем нации из пивбара .
История уже знала подьем нации из пивбара .
Баварскому? :lol:
Так что, по пивасику ? :lol:
Так что, по пивасику ?
кто будет в роли фюрера толкать речи?
почитай историю ,что сделал потом фюрер со своим помощником. :?ЦитуватиТак что, по пивасику ?Цитуватикто будет в роли фюрера толкать речи?
Скромный парень ищет работу помощника диктатора, вместе мы наконец проведем тотальный геноцид "раса не важна" :lol:
почитай историю ,что сделал потом фюрер со своим помощником. :?
почитай историю ,что сделал потом фюрер со своим помощником.
это если естественный процесс.в данном случае принудительно.Цитуватипочитай историю ,что сделал потом фюрер со своим помощником.
Жизнь всегда кончается одним и тем же :o
Цитуватипочитай историю ,что сделал потом фюрер со своим помощником.
Жизнь всегда кончается одним и тем же :o
:fool:Цитуватипочитай историю ,что сделал потом фюрер со своим помощником.
Жизнь всегда кончается одним и тем же :o
Да, евреи всегда побеждают :D
В конечном итоге
О. Вон русские даже миф придумали про то, что с этого вышло, правда, ж , Орбiт? :D
Орбит, про Нюрнберский процесс там ничего нету в перечне мифов?Я так відчуваю, що Ви цей МІФ знаєте, але хочете почути його від інших.
Значна пийша, получается? :lol:
Настроения поменялись после того, как Красная Армия начала наступать.
а у власова сколько украинцев было,а у фон пепена сколько казачков украинских?сколько в роа было украинцев?Настроения поменялись после того, как Красная Армия начала наступать.
Ви так вважаєте?
З усього населення СРСР біля 50 відсотків очутилось в окупації.
Тоді чому з украхїнців було німцями сформовано:
- дивізій і охоронних корпусів - 1(одна) з 40 (сорока) = 2,5 %;
- бригад - 3 з 60 = 5 %;
- полків - 20 з 250 = 8%;
- батальйонів - 120 з 1100 = 11%;
извиняюсь,паннвицу.ему и со товарищи по оказанию помощи фашистам установлена в 90х годах доска памятная в москвеа у власова сколько украинцев было,а у фон пепена сколько казачков украинских?сколько в роа было украинцев?Настроения поменялись после того, как Красная Армия начала наступать.
Ви так вважаєте?
З усього населення СРСР біля 50 відсотків очутилось в окупації.
Тоді чому з украхїнців було німцями сформовано:
- дивізій і охоронних корпусів - 1(одна) з 40 (сорока) = 2,5 %;
- бригад - 3 з 60 = 5 %;
- полків - 20 з 250 = 8%;
- батальйонів - 120 з 1100 = 11%;
Получається, що так. Не бачили жителі окупованих територій у загарбниках зла більшого, ніж зло власного більшовицького, сталінського режиму.
У Вашому ж питанні неприхований натяк на те, що пішка пкркважно в Західній Україні, та і в Україні у цілому.
Ось тут ви і помиляєтесь.
На окупованих німцями територіях у процентному відношенні до мешканців, що їх населяли найвищий відсоток був не на Україні, а на Росії. Вам же за багато років радянська пропаганда, Кремль, втовкмачували протилежне.
Порахуйте формування колабораціоналістів та "хіві" і переконаєтесь.
"Под южнорусским сепаратизмом, или отщепенством, мы разумеем попытки ослабить или порвать связь, соединяющую малорусское племя с великорусским. По тем средствам, помощью которых сепаратисты стремятся к достижению своей цели, мы можем различать сепаратизм политический (государственная измена гетманов Выговского и Мазепы) и культурно-этнографический, или украинофильский"
"На территории всей Южной России ведется яростная пропаганда идей украинского сепаратизма. Многочисленные агитаторы, как закордонные, так и здешние, всеми способами и с громадной настойчивостью доказывают, что малороссы – это совершенно особый народ, который должен иметь самостоятельное существование, как культурно-национальное, так и политическое. Планы мазепинцев заключаются в том, чтобы оторвать от России всю Малороссию до Волги и Кавказа и включить ее в состав Австро-Венгрии на федеративных началах в качестве автономной единицы. Вся эта деятельность мазепинцев, открыто направленная к разрушению единства и целости Российской Империи и опирающаяся на австро-польский галицийский Пьемонт, не встречает абсолютно никакого противодействия со стороны русского правительства. Многие мазепинцы даже состоят на государственной службе, особенно, к крайнему сожалению, по учебному ведомству. С другой стороны, в то время, как австро-венгерское правительство грозит графу Владимиру Бобринскому [1] арестом в случае прибытия его в пределы Австро-Венгрии, закордонные вожди мазепинства свободно приезжают в Россию для агитационной и организационной работы и пользуются у нас полной неприкосновенностью и гостеприимством. А глава всего мазепинско-украинского движения, направленного к разрушению Российской Империи, пользующийся громадной поддержкой внешних врагов России львовский профессор Грушевский состоит даже в русском подданстве и живет то во Львове, то в Киеве, беспрепятственно руководя опасной и гибельной для России работой мазепинского лагеря".
Деятельность «Татарского национального комитета» поддерживалась широкими слоями татарского населения, которому немецкие оккупационные власти оказывали всяческую поддержку: не угоняли на работу в Германию (исключая 5.000 человек добровольцев), не выводили на принудительные работы, предоставляли льготы при налоговых обложениях и т. п. Ни один населённый пункт с татарским населением немцами при отходе не уничтожен, в то время как города (где татарского населения имелось незначительное количество), совхозы и санатории взрывались и поджигались. <…>
Местные жители заявляют, что преследованию они подвергались больше со стороны татар, чем от румынских оккупантов. <…>
Я немного не понял вопроса. Это много, или мало?
[а у власова сколько украинцев было,а у фон пепена сколько казачков украинских?сколько в роа было украинцев?
[а у власова сколько украинцев было,а у фон пепена сколько казачков украинских?сколько в роа было украинцев?
Не знаю ще.
Наведіть цифри, плз.
Масштабы украинского коллаборационизма (как и коллаборационизма других народов СССР) долгое время были одной из тайн советской послевоенной идеологии. При этом, согласно данным немецкого командования и оценкам российских историков, только количество украинских легионеров, которые входили в вооруженные формирования на стороне Германии (вермахт, войска СС, полиция), составляло 250 тыс.[/b] (и было вторым по численности после русских − более 300 тыс.[/b]).[3][4]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D0%B0%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fru.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25D0%25A3%25D0%25BA%25D1%2580%25D0%25B0%25D0%25B8%25D0%25BD%25D1%2581%25D0%25BA%25D0%25B8%25D0%25B5_%25D0%25BA%25D0%25BE%25D0%25BB%25D0%25BB%25D0%25B0%25D0%25B1%25D0%25BE%25D1%2580%25D0%25B0%25D1%2586%25D0%25B8%25D0%25BE%25D0%25BD%25D0%25B8%25D1%2581%25D1%2582%25D1%258B)
выделенное читай
то есть в роа служили только этнические русские?других национальностей в роа не было?
выделенное читай
Ваш патерналістський тон не є аргументом. Як відомо, тільки в РОА було ПОНАД мільйон людей.
Ось знайду час, підрахую дивізії, корпуси, полки, батальйони.
Нині і Путінські заліпухи про те, що в МІФІ, зможуть показати Вам брехливість кремлівської пропаганди.
Звичайно, якщо Ви хочете знати щось наближене до правди, а не "нинішнє покоління буде жити при комунізмі".
то есть в роа служили только этнические русские?других национальностей в роа не было?
Бил бы поодиночке, перебил бы всех. А так напал на всех и сразу, в том числе и на Великий Могучий.Так Алоизыч и бил всех поодиночке: 1939 Польша, 1940 Франция, 1941 СССР. Не получилось, силенок маловато побороть весь мир.
ну и что?я это читал так давно,что успел многое забыть.но для тебя это новость.разговор шел о том,что по данным вики украинцев служило 250 тысяч,а русских 300 тысяч.всё.
ты так и не понял.по документам украинцев служило чуть меньше чем русских.и всё.
а в указанные тобой%входят Легион Сушко,Дружины украинских националистов, Нахтигаль, Роланд (батальон),«Украинская народная милиция»,Украинские формирования охранной полиции (шуцманшафта), 14-я гренадерская дивизия СС «Галичина» (1-я украинская)(имеется в виду добровольческая дивизия СС «Галиция», в которую за полтора месяца 1943 года записалось более 80 тысяч добровольцев из Галичины (округ г. Лемберг — около 63 тысяч, и около 19 тысяч из округа г. Краков).,?
дальше можно не продолжать.брехня это что в документах,правду каже тільки пан Orbit
Ну що це за така легендарна дивізія "Галичина" була, що це за герої в ній служили, що її імя і сьогодні захмарює всі інші 39 дивізій, в яких служили руські з калмиками.
Чому в Україні їх було сформовано 442 , а в Росії - тільки один - в Ростові-на-Дону.
Крім того у Львові в єврейській поліції служило 750 чоловік.
І як це розуміти, що начальник Дубровицької міської української допоміжної поліції Рівненської області К. Коваленко, який дуже активно "решал еврейский вопрос" в Рівненській області, страчений в Радянською владою 1950 році під своєю справжнім прізвищем Хаім Сегал.
Як ви думаєте, скільки було таких Коваленків-українців?
дальше можно не продолжать.брехня это что в документах,правду каже тільки пан Orbit
Ну що це за така легендарна дивізія "Галичина" була, що це за герої в ній служили, що її імя і сьогодні захмарює всі інші 39 дивізій, в яких служили руські з калмиками.
Та не відводьте, пане євгени питання в сінайську пустиню?
Не кіпішуйте. а просто і спокійно поясніть мені, чому ОДНА українська дивізія з загальної кількості СОРОКА неукраїнських перевершила своєю відомістю і згадуванням інші колабораціоналістські дивізії? Ну просто як Ви думаєте?
просто надоели твои побрехеньки
Та не відводьте, пане євгени питання в сінайську пустиню?
Не кіпішуйте. а просто і спокійно поясніть мені, чому ОДНА українська дивізія з загальної кількості СОРОКА неукраїнських перевершила своєю відомістю і згадуванням інші колабораціоналістські дивізії? Ну просто як Ви думаєте?
в вики приведена численность,украинцы-250тысяч,русские-300тысяч.причем ссылка идёт на немецкие документы.а немцы педанты,значит,всё запротоколированно и пронумерованно.но тебе это не нравиться,
На 30 июня 1944 года дивизия насчитывала 15 299 солдат и офицеров.были образованы вот эти,
Дивизия набиралась из жителей дистрикта Галиция Генерал-губернаторства. Избыток добровольцев (на 1 июня 1943 записалось более 80 тысяч)[2] позволил сформировать ещё и 5, 6, 7 и 8-й добровольческие полкитак чи нi панєOrbit?
Цитуватисчитаем 15299+80 000+ляшковцы+шуцманы и прочая и выходит по НЕМЕЦКОМУ гросбуху 250000 украинцев.хотя их могло быть и больше.многие служили и не раскрывали своей национальности.
Общая численность украинских охранных батальонов оценивается в 35 тыс. человек
или в математике слаб?
Ні, не так, обліковцю Ви наш. 80 000 не рахуєм.
Так як і не рахуєм 35 000 бажаючих стати депутатами Верховної Ради України, а лише 450 голів.
Я б Вам пояснив це більш доступно, але, на жаль, іврітом володію поверхнево хоча багато хто вважає мене жидом.
І ще один раз питаю: (на ідиш)
Составляя 50 % от общего числа населения, очутившегося в окупации, из украинцев было сформировано:
- дивизий и охранных корпусов - 1 из 40 (2,5 %)
- бригад - 3 из 60 (5 %)
- полков - 20 из 250 (8 %)
- батальенов - 120 из 1100 (11 %)
Почему украинцы так хреново сотрудничали с гитлеровцами?
Ні, не так, обліковцю Ви наш. 80 000 не рахуєм.
Так як і не рахуєм 35 000 бажаючих стати депутатами Верховної Ради України, а лише 450 голів.
Я б Вам пояснив це більш доступно, але, на жаль, іврітом володію поверхнево хоча багато хто вважає мене жидом.
Цитуватисчитаем 15299+80 000+ляшковцы+шуцманы и прочая и выходит по НЕМЕЦКОМУ гросбуху 250000 украинцев.хотя их могло быть и больше.многие служили и не раскрывали своей национальности.
Общая численность украинских охранных батальонов оценивается в 35 тыс. человек
или в математике слаб?
Ні, не так, обліковцю Ви наш. 80 000 не рахуєм.
Так як і не рахуєм 35 000 бажаючих стати депутатами Верховної Ради України, а лише 450 голів.
Я б Вам пояснив це більш доступно, але, на жаль, іврітом володію поверхнево хоча багато хто вважає мене жидом.
І ще один раз питаю: (на ідиш)
Составляя 50 % от общего числа населения, очутившегося в окупации, из украинцев было сформировано:
- дивизий и охранных корпусов - 1 из 40 (2,5 %)
- бригад - 3 из 60 (5 %)
- полков - 20 из 250 (8 %)
- батальенов - 120 из 1100 (11 %)
Почему украинцы так хреново сотрудничали с гитлеровцами?
вообще это нннаадцатый миф.не воевали украинцы.это брехня совдепии и русских.
Воевали. Война она такая. Просто надо разделять тех кто воевал за одних против других и тех кто воевал против одних и против других. Да и то это весьма условно. На черное и белое делят свет только дальтоники. На самом деле цветов гораздо больше. Никто же не относит розовы
І ще один раз питаю: (на ідиш)
Составляя 50 % от общего числа населения, очутившегося в окупации, из украинцев было сформировано:
- дивизий и охранных корпусов - 1 из 40 (2,5 %)
- бригад - 3 из 60 (5 %)
- полков - 20 из 250 (8 %)
- батальенов - 120 из 1100 (11 %)
Почему украинцы так хреново сотрудничали с гитлеровцами?
А Ваша думка Василь Іванович, чому українці співробітничали гірше інших народів.
Та і не просто гірше в грубий десяток раз.
по немецким документам украинцев-250000.много или мало не знаю.300000 русских.не веришь,обратись в архивы германии.
[Какая разница кто больше, а кто меньше?
Тані, велика різниця.
Женя, евреи убивали евреев?убивали.начиная с моисея(3000 своих братьев и сестёр положили,за веру.у горы синай)и тут в теме есть ссылка на хаима сигала,который коваленко.чем они лучше или хуже украинцев,русских или других народов?
Міф тридцять перший
Українські націоналісти «Перебували на СЛУЖБІ НІМЕЦЬКИХ окупантів». Чимало з них «Служили у НІМЕЦЬКІЙ ВОЄНІЗОВАНІЙ ОРГАНІЗАЦІЇ СС» і визнані пізніше Нюрнберзьким трибуналом злочинцями.
но более или мене правда показана.
я так понимаю правда только у тебя и твоя.остальные врут.
но более или мене правда показана.
тогда всё шо гитарить пан Orbit есть чистая правда.патамуша вики всё брэшэ.
які джєрела є не упереджені?Ті, в яких відсутня зацікавленість у спотворенні фактів на користь будь-кого.
достовірні факти,це ті котрі ми бачили самі.а перекази свідків це все є відчуття їхних внутрешніх співчуттів.Майже погоджуюсь, шановний. От тільки не плутайте факт, його інтерпретацію і ставлення до цього факту, бо: факт - це якась подія, зазвичай зафіксована у декількох джерелах; відчуття - інтепретація факту (логічна зв'язка "якщо ..., то ..."); внутрішнє співчуття - ставлення до факту.
Співробіницво і перебувати на службі доволі різні речі.не вижу ни чего разного.в обоих случаях работа производилась по приказу немцев и за немецкие же деньги.как там себя упа и прочие не акцентировали,но подчинялись фашистским приказам.
ЦитуватиСпівробіницво і перебувати на службі доволі різні речі.не вижу ни чего разного.в обоих случаях работа производилась по приказу немцев и за немецкие же деньги.как там себя упа и прочие не акцентировали,но подчинялись фашистским приказам.
які джєрела є не упереджені?
достовірні факти,це ті котрі ми бачили самі.а перекази свідків це все є відчуття їхних внутрешніх співчуттів.
я лишь привёл то что написанов вики.более детально и правдиво можете найти в немецких архивах.
кстати
служили в австро-венгерской армии[2], а после распада империи немало украинцев, оставаясь проживать на одной и той же территории, «успело» побывать гражданами таких государств, как Чехословакия, Словакия, Польша, Венгрия, Румыния, СССР, в которых они в различной степени подвергались разнообразным видам дискриминации, и приход немцев был воспринят ими, как восстановление прежних «старых добрых порядков».
давай не будешь юлить,я привёл то что написано и то что было как написано .оун и упа финансировали и содержали фашисты.а были они гражданами ссср или нет это не столь важно.тем более что ты сам сказал,что официально гражданство они получили после войны.хотя по факту оккупации в начале войны жители оккупированных территорий(я имею ввиду территории отошедшие союзу)получали гражданство автоматом,хотели жители этого или нет.
а кто кормит тот и танцует
оун и упа финансировали и содержали фашисты
OУН (б) финансировала немецкая разведка, она же осуществляла обучение боевиков.значит всё таки сотрудничали и получали финансы и управлялись немцами.
:lol:панеOrbitтво и глупости умиляют.
Ваше "хорошо" примирливе.
Ві, як людина інтелігентна, розумієте, що люміній гострити, тільки точило марнити.
ЄВГЕНИ, будучи кремлівським симпатиком, осуджує українців, які якось співпрацювали з німецькими окупантами. Як від нього чекати осуду українців, які співпрацювали з російськими окупантами хоча б у період від 1918 до 1991 року.
Дуже важко згодитись, що це була окупація незалежної Української Народної Рееспубліки.
Прийнявши це - все летить шкереберть.
После ареста немцами лидеров ОУН (б) Бандеры, Стецько, Ребета (кстати еврей) и других, ОУН (б) ушло в подполье, начало борьбу с немцами и никак не могло выполнять команды гитлеровцев, а, тем более, никакие команды немцев не выполняла УПА, которая изначально создавалась для вооруженной борьбы с немцами.
Ни ОУН (б) ни УПА Аушвиц не охраняли.
Як від нього чекати осуду українців, які співпрацювали з російськими окупантами хоча б у період від 1918 до 1991 року.
, співпрацювали з російськими окупантами хоча б у період до 1991 року.
так где осуждения панаOrbit?
да,и маленькая просьбочка,можно документик какой нить увидеть где написано,что оун и упа не пользовали деньги германии и не выполняли приказы абвера и гестапо и не служили охранниками в концлагерях?аушвиц,например.
нікому нема віри,тіки папірцям з печатками які можна знайти у архівах абвера та нквд.з печаткою цілком таємно і зберігати вічно
это больше к орбиту подходит.не обучались,не финансировались и не выполняли приказы немцев оун и упа.и всё
ПМ: І що тільки впертість з людьми робить. Особливо, якщо вони "не за белых,я не за красных.я в стороне(с)".
співпрацювали з російськими окупантами хоча б у період від 1918 до 1991 року.
панеOrbit,останній опус про Батурин належить до міфа оун-упа не співпрацювали з німцами.та може продовжим про білявих та пухнастих вояк упа?
ні,я хотів лише почути яке це має відношення до упа.панеOrbit,останній опус про Батурин належить до міфа оун-упа не співпрацювали з німцами.та може продовжим про білявих та пухнастих вояк упа?
Якщо батуринська різня - МІФ, то такий самий міф та вигадка - ХОЛОКОСТ.
Нікого не різали московське військо Меншикова у Батурині, ніяких євреїв не душили в газових камерах гітлерівці - Ви, ЕВГЕНИ, це хотіли сказати?
ні,я хотів лише почути яке це має відношення до упа.
как по мне - так орбид еще больший оккупант, ибо пытается оккупировать чужие мозги фееричным бредом, натасканным из различных помоек :(
ПМ: І що тільки впертість з людьми робить. Особливо, якщо вони "не за белых,я не за красных.я в стороне(с)".это больше к орбиту подходит.не обучались,не финансировались и не выполняли приказы немцев оун и упа.и всё
и руководство не состояло на службе вермахта
пане Orbit,є питання,а де ти був в окупації до 1991 року? :?
то есть панOrbit
співпрацювали з російськими окупантами до 1991 року?f а это сделал?
осуду українців, які співпрацювали з російськими окупантами хоча б у період від 1918 до 1991 року.или себя любимого низззя?
в говне ты по самую макушку,сотрудник савецких акупантов.предал оун и упа и украинскую республику.и даже не осуждаешь своё сотрудничество с окупантами.так понятно? :D
Ну хоч якусь від Вас отримав похвалу.
Правда не зовсім зрозумів, що то таке - маківка лайна.
а я должен или обязан осуждать?или это ,как там ты сказал?про головной мозок.какой у тебя кризис?оуновскиу или упановский?или просто кризис мифов про совок.ностальгия по колбасе,магнитафону^иссыккуль(кстати содранного с ростов дон 001,который в свою очередь был содран с филипса).вобщем словесный анонизм сотрудника оккупантов и предателя украины панаOrbit
это в его отряде служил разведчик кузнецов,которого убили упа.
http://newzz.in.ua/histori/1148853630-evrejskij-vopros-dlya-oun-upa.html (https://www.kramatorsk.info/talk/go.php?url=http%3A%2F%2Fnewzz.in.ua%2Fhistori%2F1148853630-evrejskij-vopros-dlya-oun-upa.html)
Причины, по которым украинские националисты стали принимать у себя евреев, были сугубо прагматичными и никогда не скрывались руководителями УПА. Волынь была отсталой аграрной областью, большинство населения которой составляли крестьяне. Вплоть до войны около трети населения этой земли были элементарно неграмотными, а ремесленников и врачей имелось крайне мало. Этот-то дефицит необходимых специалистов и заставил командование УПА использовать евреев.
Но у Гитлера не было заместителя еврея и никогда еврей не стоял во главе НСДАП, а Ребет был председателем ОУН после войны.и что?это оправдывает убийства и издевательства над евреями?
Евреи в ЦК партии. В составе ЦК партии евреи вплоть до 1952 играли видную роль. Всего в состав ЦК за все годы входил 51 еврей (по паспорту). Максимальный удельный вес в ЦК евреи составляли в 1917-1918 - 25% (по паспорту. В период с 1918 по 1939 удельный вес евреев в составе ЦК колебался в пределах от 10 до 18% (по паспорту). Почти на каждом съезде партии в состав ЦК включались новые члены и кандидаты в члены ЦК - евреи.пособник оккупантов,это всё имеет отношение к оун-упа и мифам которыми ты тут размахиваешь?или жалкая потуга спрыгнуть с убийц из оун-упа?
А сколько писали себя - ГУССКИЙ?А сколько єто ЦК убило
А скільки це ЦК вбило громадян СРСР в мирний час.
Солженіцин - не джерело?
и что?это оправдывает убийства и издевательства над евреями?
плохие, потому, что убивали евреев,,то убивали все. :D
что процент украинцев, сотрудничавших с нацистами относительно высокий, и в другом месте, что ОУН-УПА сотрудничали с нацистами,я лишь привёл цифирь,что украинцев было 250тысяч,а русских 300 тысяч.
Евреи убивали евреев? Тогда и евреи плохие.я где-то говорил обратное?ещё со времён моисея убившего со товарищи своих соплеменников.родню,причем близкую.кто детей,кто жен,кто отцов,да и потом уже в 49году на рейде хайфы жахнули корабль с людьми.
но ведь сотрудничали и получали и оружие и деньги и дерективы.и да же после того как их пути разошлись и немцы отступали,то всё равно снабжали их оружием.это-то отрицать не будешь?или будешь?
я лишь написал о сотрудничестве.всё.
Люди везде одинаковые. Нет плохих и хороших народов. Любые попытки выставить какой то народ вцелом плохим, приводит к межнациональной резне. Причем, как показывает практика, в процессе этого, страдают совсем неповинные люди -- Карабах, Ош, Сараево, Волынь и еще сотни примеров.
есть плохие.и в мирой практике этот случай известен всему миру. :D
только если не будут лезть.есть плохие.и в мирой практике этот случай известен всему миру. :D
Ваша аватарка бравий снайпер.
Ваш девіз -"Всевишній дав, снайпер забрав!"
Палестинці не уникнуть Ваших куль?
"мы мирные люди,но наш...... думаю знаешь дальше.
Советской Армии. Ни одного из них не встречал психбольного, или патологического садиста. Так же, как и везде растили детей (многие отсидев по 10-15 лет в сибирских лагерях), внуков, и так же Вас встретят, если приедете в гости и поставят на стол все самое лучшее, что недавно приготовили.
упа убивали евреев ерушалаиме или в подмосковье?где?убивали жителей львова,стрыя,ивано франкофска.то есть граждан украины.
ну напиши такие же у***ща как и везде
Просто понять не могу
[упа убивали евреев ерушалаиме или в подмосковье?где?убивали жителей львова,стрыя,ивано франкофска.то есть граждан украины.
упа убивали евреев жителей украины.а ЮвыЮжижи(правда этот термин к польскому жидок не имеет отношение.потому что жид-это звание человека ,такого как орбит.отвертеться,оболгать,обманут,украсть,подставить)
УПА вбивала не євреїв, а офіцерів НКВД, які чомусь складали більше 50 відсотків цього органу.
А більше 50% тому, що від фронту ми, жиди, вміли відвертітись. НКВД все ж з кулеметами стояв за спинами фронтовиків. Тут було безпечніше, і пайка не така кашерна.
Отряд действовал до окончания оккупации Белоруссии в 1944 году и насчитывал к концу войны 1 200 человек, в том числе 350 вооружённых бойцов. Известность получил также еврейский партизанский отряд Шолома Зорина, насчитывавший 600 человек, в том числе 137 — боевая рота, остальные гражданские (в основном женщины и дети)[46].
гражданский лагерь беженцев.?
но боевая часть лагеря воевали или жопу грели у костров?
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40—60 км в глубину от переднего края и на 20—30 км вправо и влево от дорог.
........................ ........................ ..............
Ставка Верховного Главнокомандования
И. СТАЛИН
Б. ШАПОШНИКОВ[/i]
Ноябрь месяц, морозы... Офигеть...
Міф тридцять сьомийнеть,они его прятали от руки маськвы,но хреново.рука дотянулась.
Увязнення Степана Бандери в німецькому концтаборі Заксенхаузен було проведено з метою «ПРИХОВАТИ ЙОГО СПІВРОБІТНИЦТВО з гітлерівцями».
всё нормально с головой?или на почве желчеплюйства сорвало дах?
Дивлячись на Вашу аватарку, де Ви цілитесь в україхнців, цілком зрозуміло, що злочин терориста Сташинського за наказом терористів Хрущова і Шелепіна дуже гріє душу.
Долю Сташинського знаєте?
Раджу Вам опустити зброю.
всё нормально с головой?или на почве желчеплюйства сорвало дах?
не говори что и как и не услышишь куда.
Если шо, то моя собака лает исключительно на москалей!
Дивлячись на Вашу аватарку, де Ви цілитесь в україхнців, цілком зрозуміло, що злочин терориста Сташинського за наказом терористів Хрущова і Шелепіна дуже гріє душу.
Долю Сташинського знаєте?
Раджу Вам опустити зброю.
гораздо больше еврейских жертв бендеровцев.и всегда впереди оун шла ненависть.
Не варто мені погрожувати. Звичайно, куди подітись пересічному українцю від снайпера, девіз якого на ІВРІТІ "Бог дав - снайпер забрав!"
Жертви іврітомовних снайперів з розуміють заспокійливий Ваш виллів "...и не услышишь куда."
Зброя спрямована проти усіх учасників форуму на УКРАЇНСЬКОМУ сайті. Саме так ми розцінюємо Ваші символи. Не миром від них тхне.
Нацисты, это все не наши -- итальянцы, венгры, румыны, финны, японцы и прочие. Пора бы запомнить. :)
Кстати, в Финляндии есть музеи, где героизируют доблестных финских солдат, воевавших против СССР. Там выставлена на обозрение военная техника со свастикой. Почему еще не осудили? :wild:
В Италии в сувенирных магазинах продают портреты Муссолини, естъ вино с этикетками, где изображены Муссолини и Гитлер в обнимку. Одну такую купил... выпил уже.. :D
Ну я ж и говорю -- почему не осудили фашистских финнов, которые стреляли нашим дедам в спину?
Ну я ж и говорю -- почему не осудили фашистских финнов, которые стреляли нашим дедам в спину? И это европейская страна?
Хто такие упа, я до 1991-го знать не знал эту шушару.
А вот реальный отец. :D
Вот по всем признакам герой восточной Украины.
Кто центровой у вас? Плевать нам, Махновщина у нас. (Бумер 2.)
Кстати "Свобода или смерть", нагло спи**ило твое упа так и запиши себе.
А Махно я поважаю. Він шанував свободу, як і УПА.
Где в ту пору в Зимбабве была колбаса по 2.20?
Я вас умоляю, вы видели ту колбасу?
В Краматорске, я точно знаю, колбасы не было при союзе, а было нечто зеленое, протухшее и просроченное.
Если не верите, спросите у Портвейна. У него эту колбасу даже кот не ел.
в 90 году много чего не было, можно сказать и союза практически тоже
а то что было, кроме как матом, назвать низзя, и совецко-москальские мифы тут не причем
Я вас умоляю, вы видели ту колбасу?
В Краматорске, я точно знаю, колбасы не было при союзе, а было нечто зеленое, протухшее и просроченное.
Если не верите, спросите у Портвейна. У него эту колбасу даже кот не ел.
А вы точно в Краматорске жили в то время ? В 70-х 80-х в Краматорске снабжение было отменное. Вот в Поволжье была жопа...
кому из молодежи скажи, что такое дефицит продуктов - не поверят :)Интернета и компов не выло ... ))) :lol:
нонсенс
бред
лафа закончилась где-то в 87-89 годах.в 82-84 годах можно было купить и колбасу и сыр,покупал 31 декабря в 8 вечера в третьем гастрономе и сыр*костромской*и колбасу и шампанское,без очереди.в 89 году свободно покурал варёнку в магазине на доменных и в супере на бульваре краматорском,колбасу *выбрасывали* каждый день с 4 часов дня.
Лафа закончилась где то в районе 1980-81-го годов. По непонятным причинам с прилавков постепенно стали пропадать обычные, такие знакомые всем продукты. Народ поговаривал, что все съела олимпиада. Но, наверняка причина была в другом --- СССР медленно, но уверенно погружался в экономический кризис, который, судя по всему, и послужил одной из основных причин его дальнейшего развала.
Почему человек, имея на руках деньги, заработанные пОтом, должен еще изворачиваться, что бы на эти деньги что то купить?
... в те времена не было понятия купить. Было понятие -- достать...
Тогда люди были людьми. И жили как люди.
Бюджет проекта "Буран" - 15 миллиардов рублей. Какой это куш для загибающегося от кризиса позднего СССР - прикиньте сами. Так что гвоздь ощутимыйникак нет! Пропала колбаса – из за этого союз и развалился))
ну на камчатке её ни когда не было. :?Бюджет проекта "Буран" - 15 миллиардов рублей. Какой это куш для загибающегося от кризиса позднего СССР - прикиньте сами. Так что гвоздь ощутимыйникак нет! Пропала колбаса – из за этого союз и развалился))
опять "пропала колбаса" :lol:Мені також це впало в око.
Прямо признак развала страны - колбаса
Есть точка зрения что одной из причин развала СССР было обещание Хрущева построить коммунизм к 1980г
[
Есть точка зрения что одной из причин развала СССР было обещание Хрущева построить коммунизм к 1980г
Ни один светила бизнеса и менеджмента не ответит на вопрос -- как в Сибири бесплатно построить завод? :o
Це ми обговорили МІФ 50-й про "благодатне" життя в СРСР.:shock: Ні, ну ви лишень подивіться на нього! Куди це годиться?! Пане Orbit-е, а де ж Ваше чесне пацаняче? :wild:
А тепер МІФ наступний:
Міф п'ятьдесят перший
У розпаді СРСР винні «Зрадники і ЗОВНІШНІ СИЛИ».
...Моя Україна - це переможниця, яка розгромила фашизм, але заплатила за перемогу життями мільйонів людей...Ну хоть бы сказал для приличия, что не в одиночку Украина с фашизмом покончила, ато придется 101-й миф москалям приписывать - что выдумали москали, дескать, будто они Москву там защищали, Ленинград, Сталинград...
ДОБРЕ ПІДМІЧЕНО. Це зеркальне зображення МІФу російської сучки, яка в оригіналі, наслідуючи свого старшого недоросля стверджує, що її Росія перемогла гітлерівську Німеччину. САМА. ІНШІ НЕ ЗГАДУЮТЬСЯ. Це тепер офіційна лінія кацапів - "Ми народ-победитель!"
Особливо в Афгані. Правда три з добрим гаком тисяч українців, що там наклали головами, їм напевнож завжали.
Переможці, мля....
МІФ це не 101-й. Він тепер 51-й.
Пане Орбіт, особисто дуже бажаю чути Вашу власну думку, як це кажучи, камЄнти, до ваших повідомлень.
Принаймні, що Ви особисто повідомита про "внєшніе сили"? Ви ж не "розпалювач" ненавісті? :D
Піскриптум: це не тролінг. Просто цікавить думка того, хто повідомляє про ці ганєбні міфи
Я почув голос людини. Дякую
P.Ы. Я не кріль, і не тріль (с)
Че то вспомнился Булгаков, когда Воланду доказывали, что его не существует. :)
Тезис (міф) пятдесят пятий
"Академік Вернадський був російським ученим"
вики не даст соврать :o
п.с. походу все орбидовские тезисы в этой теме фуфло
на самом деле Киев окупували Данецкiє :lol:из Енакиево?)
на самом деле Киев окупували Данецкiє :lol:
на самом деле Киев окупували Данецкiє :lol:Но сперва там отметились Днепропетровские.)
Скоро и у нас будет полное постоянство.
А Украина тут при чем?
Міф п'ятьдесят восьмийЧто я вижу! Антироссиянин и антикоммунист, разоблачающий российско-имперско-коммунистические мифы, ссылается на изданный в коммунистическом СССР документ как на непреложную истину :shock:
«Куликовская битва 1380 года положила начало освобождению Руси от монголо-татар».
...Ті, хто закінчував школу повоєнної пори, певно, пам'ятають, як ще у молодших класах захоплено слухали роз¬повіді про величну перемогу на Куликовому полі руського війська під орудою великого московського князя Дмитрія, прозваного затим Донським. Навмисне наголошую на «повоєнності», бо, виявляється, до війни радянська історична наука не надавала цій історичній постаті такого значення. Скажімо, у першому випуску «БСЗ» (1935. — Т. 22) Димитрію Івановичу присвячена невеличка стаття...
Гумилев детектед!
:lol:
хуже всего то, что в переписанной истории невозможно разобраться...
Гобино Жозеф Артюр де
Гобино (Gobineau) Жозеф Артюр де (14.7.1816, около Парижа, — 13.10.1882, Турин), французский социолог, писатель и публицист, один из основателей расистской теории и расово-антропологической школы в социологии. В 1849—77 на дипломатической службе. В основном труде "О неравенстве человеческих рас" (1853—1855) пытался обосновать необходимость существования господствующей элиты
хуже всего то, что в переписанной истории невозможно разобраться...
Однак МІФИ треба розміхлювати. Хіба ні?
очень тяжело понять что есть правда а что ложь в новейшей истории, не говоря про средние века...
Ви собі можете уявити, що Колісніченко чи Ківалов будуть відстоювати незалежність України в окопах, землянках і смердючих схронах?
хуже всего то, что в переписанной истории невозможно разобраться...
Однак МІФИ треба розміхлювати. Хіба ні?
история - это наука. наука основывается на документах. если документы несколько раз подтасованы, переписаны, исправлены, при чем нет никаких свидетелей и свидетельств - на чем основывать выводы равенчивающие мифы?
вещественные доказательства? допустим. однако, их тоже можно "подкинуть".
очень тяжело понять что есть правда а что ложь в новейшей истории, не говоря про средние века...
Ви собі можете уявити, що Колісніченко чи Ківалов будуть відстоювати незалежність України в окопах, землянках і смердючих схронах?Ну, положим, в окопах ее и УПА не отстаивала. В вонючих схронах - да, в землянках - возможно, но не в ОКОПАХ.
Ви собі можете уявити, що Колісніченко чи Ківалов будуть відстоювати незалежність України в окопах, землянках і смердючих схронах?Ну, положим, в окопах ее и УПА не отстаивала. В вонючих схронах - да, в землянках - возможно, но не в ОКОПАХ.
Перед смертью Гертнит разделил свои владения между сыновьями: старший, Озантрикс, стал королем вилькинов, младший, Вальдемар – королем Руси и Польши, Илья – ярлом греческим.
«Ее называют также Хунигардом, потому что на этих местах сначала жили гунны… …Главный город ее Хуэ»
Как впрочем и затяжная Кавказская война 19го века, когда "кавказ попросился под лоно России" лишь бы не с мусульманской Османской империей. А
Угорщина, Чехо-Словаччина і ін)попросилась під лоно Кремля у 1945-му.
Угорщина, Чехо-Словаччина і ін)попросилась під лоно Кремля у 1945-му.
Ну дык вариантов-то особо не было. :o
Точно так же они незадолго до того по той же причине попросились под лоно одного малоизвестного австрийского художника.
Орбит, зато под этот шумок нам некто Никита Хрущев, известный рьяный исполнитель украинского геноцида, подарил Крым. Как раз в честь годовщины.
Меня больше прикалывает, ни кто кому подарил, а то что в принципе это не земля не Украины.
Вот сказку вспомнил.
Спасибо.
Или Оксфорд?
Ну шо Ви зразу ж ображати... Краматорське ВПТУ!
жируете вы барин.пять штук зелени не зарплата. :shock: :lol:
Дело не в 5-ти штуках дело в том, что их можно и без завода заработать, и не корячится гробя свое здоровье и нервы, производя прибыль стране которую украдут дальше по цепочке.всё можно заработать.не которые даже из постели для этого не вылазят
http://s60.radikal.ru/i168/0907/b8/83e582688de2.jpg
И не рассказывайте мне про 17й участок, он уже не тот, йо! :D
40% преступлений совершается на территории обслуживания 1-го отдела милиции (Старый город с поселками
И не рассказывайте мне про 17й участок, он уже не тот, йо! :D
Бакланы не выписывали штрафы и не вызывали на товарищеский суд. Они просто были в бубен, если кто то начинал бузить. Не любили пьяных и обкуренных. Бухать могли только "старики" и то тихо (они и сами об этом знали и были сторонниками этого).
Всегда было тихо и спокойно.
...
http://s60.radikal.ru/i168/0907/b8/83e582688de2.jpg
Это 100% какой то фельетон. Откуда страница?
а я вот чего-то брехунам орбидам не верю совершенно :o
Вообще, по-хорошему надо бы модераторам удалить/закрыть эту тему, как провокационную, и сеющую межнациональный раздор и ненависть.
Никакой ценности "тексты" орбида по сути не несут, не имеют источников их подтверждающих, и служат голословными обвинениями исключительно в адрес соседнего государства.(Виділено мною, ORBIToм)
Присяга гетмана Ивана Выговского
Я Иван, своим и всего войска Зап. именем клянусь всемог. богу в тройке святой единому, на то что я с войском Зап. во всем буду чинить в соответствии с комиссией, которую я установил с вельм. пп. комиссарами своим именем и именем войска Зап, и преемники мои — гетманы войск Руских также будут чинить с войском. Так мне боже помоги и мука Христова. А эта присяга будет действительна, когда выполнят присягу король и вычисленные лица. Ив. В., в. гетман в. кн. Руского.
Оттуда же:
Украинец же как идея со всеми своими вышиванками, шароварами, варениками и салом – это крестьянская реакция на индустриализацию, модернизацию, урбанизацию Российской империи, ставшей СССР. :lol:
Не читайте разную ерунду.
Внезапно и на и в имеет место быть.
ассоциация, думаю с "на окраине". В то время, как Украина - географический центр Европы
А разве есть предлог "в" в украинском языке?дати тебе В пику? :?
у пику! :oА разве есть предлог "в" в украинском языке?дати тебе В пику? :?
або ПОпицi :?у пику! :oА разве есть предлог "в" в украинском языке?дати тебе В пику? :?
Странно, но это знаю даже я - не учивший украинский язык :oТо что не учили очевидно. Предлоги "у" и "в" используются в первую очередь в зависимости от того на какую букву заканчивается предыдущее слово. Если это гласная - то используется "в", если согласная - то "у". Если предыдущего слова нет, то в зависимости от того на какую букву начинается слово.
Дык я и не скрываю что не учил :o Обхожусь уже 45 лет :oСтранно, но это знаю даже я - не учивший украинский язык :oТо что не учили очевидно.
в Рассеи можно на чеченском. он сейчас более правильный нежели русский...
Интересно, обошлись бы вы 45 лет без английского языка в Великобритании, или без немецкого в Германии? Да что там далеко ходит? Как бы Вы 45 лет обошлись в России без русского?Ну так начните на мове общаться! Кто вам запрещает!
Дальше можно не обсуждать.
Ну так начните на мове общаться! Кто вам запрещает!
Дальше можно не обсуждать. :o
Ну так начните на мове общаться! Кто вам запрещает!
Дальше можно не обсуждать. :o
...политкорректней будет говорит "нав Украину".
хорошо, спрошу прямо: почему из всех советских республик только к Украине было применительно "на"? Вы встречали сочетания "На Белоруссии", "На Российской глубинке"?
"Не обращали внимания"? Видите, как совдеповская политика деукраинизации Вам мозги промыла :D
ассоциация, думаю с "на окраине". В то время, как Украина - географический центр Европы
не "на мове", а "мовою", а если по русски, то не "на мове", а "на языке". Или это была какая то форма юмора?
А разве есть предлог "в" в украинском языке?+100450 к карме :D :D :D
А разве есть предлог "в" в украинском языке?+100450 к карме :D :D :D
Никакой «Украины» и «украинцев», и правда, не существует.
«Украинцев» нет, .http://svpressa.ru/society/article/72511/